The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: Интервью с Эндрю Танненбаумом, с вопросами по ОС M..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"OpenNews: Интервью с Эндрю Танненбаумом, с вопросами по ОС M..."  
Сообщение от opennews on 14-Авг-08, 14:15 
"Interview with Andrew Tanenbaum, Creator of MINIX (http://blogs.pcworld.com/communityvoices/archives/2008/08/in...)" - интервью с Эндрю Танненбаумом (Andrew Tannenbaum), создателем ОС Minix.

URL: http://blogs.pcworld.com/communityvoices/archives/2008/08/in...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=17397

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Интервью с Эндрю Танненбаумом, с вопросами по ОС Minix"  
Сообщение от tuff on 14-Авг-08, 14:15 
Q: What can we expect to see developed for MINIX in the future?
A: We are adding some missing features now like virtual memory and USB support, but the focus of the research is very high reliability and self healing.

virtual memory - зачёт

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Интервью с Эндрю Танненбаумом, с вопросами по ОС Minix"  
Сообщение от User294 (ok) on 14-Авг-08, 15:02 
>Q: What can we expect to see developed for MINIX in the

Да простят меня за приколы над умным дядькой но со стороны это выглядит примерно так:
Q: а авто с вашим двигателем уже есть?Прототип хотя-бы ездит?
A: нет, но мы работаем над прикручиванием к нему колес и бензобака.Но наша основная цель - доведение движка до идеальной надежности.Чтоб масло не надо было менять целых 5 лет!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Интервью с Эндрю Танненбаумом, с вопросами по ОС Minix"  
Сообщение от Андрей (??) on 14-Авг-08, 17:46 
Мне кажется,что вот в том-то и проблема, что как-только поедет, то уже никто не будет заботиться об идеальной надёжности, а скорее о насущных вопросах.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Интервью с Эндрю Танненбаумом, с вопросами по ОС Minix"  
Сообщение от User294 (??) on 14-Авг-08, 17:51 
У дядьки Таненбаума доводка движка идет с времен его дебатов с Линусом еще.При этом он по сути глядя на (уже ездящий) образец от Торвальдса высказался - "ваш двигатель говно!Надо делать так-то и так-то", при том тоном который подразумевает что "все пи...сы, а я - Д`Артаньян!".А вот история с ним не согласна в плане того кто в итоге оказался на практике Д`Артаньяном :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "с Танненбаумом, с вопросами"  
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 14-Авг-08, 18:18 
>У дядьки Таненбаума доводка движка идет с времен его дебатов с Линусом еще.При этом он по сути глядя на (уже ездящий) образец

Всё ещё _веселее_: Торвальдс начал писать своё ядро на миниксе, который его _не_удовлетворил_ и первое время (пока "новое" ядро не "поехало само" и на него не портировали bash, gcc и проч. GNU) разработка ядра linux "хостилась" на миниксе.

>кто в итоге оказался на практике Д`Артаньяном :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "с Танненбаумом, с вопросами"  
Сообщение от andr.mobi (??) on 04-Сен-08, 16:23 
Raccoons являются довольно агрессивными. Penguins таковыми не являются. Там будет курица на обед.

:)))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Интервью с Эндрю Танненбаумом, с вопросами по ОС Minix"  
Сообщение от andr.mobi (??) on 04-Сен-08, 16:13 
чудаки, история ещё не закончилась. она рассудит намного позднее, чем вы сейчас думаете. то, что "движок" - гавно, говорили не только уважаемый Профессор (для тех, кто читал его книги), но и создатели UNIX - Пайк и Томпсон, написавшие новую ОС Plan9 - достойную наследницу старушки. Таненбаум, безусловно, прав, но он не придумал ничего нового. Давно существуют ОС, реализующие идею микроядра, описание древнего QNX4 полностью соответствует его "свежим" идеям.
http://www.lib.ru/LINUXGUIDE/QNX/qnx4.txt
(шестую версию QNX можно спокойно ставить и юзать, отличная вещь)

Но в его учебниках никокаих новых идей и нет - он собрал, проанализировал и преподаёт кучу технологий, изучить которые без его книг нереально, всю жизнь мануалы будешь рыть. Один из главных аргументов ламера линуса о недостаточной скорости микроядра разрушены вполне академическими исследованиями, не принимать которые может только твердолобый закостеневший динозавр, пишущий и переписывающий и юзающий старушку UNIX, коим являются все линуксоиди, да и я сам, т.к. никак не расстанусь с UNIX дизайна Berkeley, ленив.

А то, что "все пи.сы а ты один Д'Артаниян" мне не менее 10 лет твердили маздайные ламеры, примерно с 1993 по 2003 год. Сейчас то все крутые линухологи вдруг стали, только вот днём рождения UNIX считают 1991 :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Интервью с Эндрю Танненбаумом, с вопросами по ОС Minix"  
Сообщение от User294 (ok) on 04-Сен-08, 17:06 
>чудаки, история ещё не закончилась. она рассудит намного позднее,

История непрерывна.И мне вот сейчас надо какую-то операционку юзать.Таненбаум со своим микроядром понтуется уже много лет, а толку с этого на практике как было нуль так и осталось.Посему на ДАННОЙ фазе развития истории - миникс бесполезен.А получит ли он когда-то зеленый свет в жизнь - вопрос.Нынче как-то все больше предпочитают подход типа "наноядро-гипервизор + традиционные системы" :)

>то, что "движок" - гавно, говорили не только уважаемый Профессор
>(для тех, кто читал его книги), но и создатели UNIX -

Это не важно, x86 вон тоже то еге гуано.А по популярности он если кому-то и проигрывает то разве что ARM которые напиханы в каждой дырке по 5 штук, и то - это все не на десктопах.

>описание древнего QNX4 полностью соответствует его "свежим" идеям.

Опять же, этот QNX кому-то конечно нужен.Но таких немного.И этот кто-то - не я.Туда же двигает и Plan9.

>(шестую версию QNX можно спокойно ставить и юзать, отличная вещь)

Ставить - да.Юзать?Ну вот ВЫ это и юзайте, если оно вам за каким-то надо.А меня не прет ее лицензия(с такой лицензией ее будут юзать только те кого реально приперло так что альтернатив - нет), а также поддержка программ и оборудования.Платить за крЮтую архитектуру такую цену лично я не готов.У меня линукс с обычной монолитно-модульной архитектурой как-то не падает, знаете ли.Месяцами.А если раз в 2 года даже что-то там и грохнется от сбоя в драйвере - все-таки это не ядерный реактор а банальный писюк.С говняной оперативой без ECC, ширпотребными HDD, сделаной в китае мамкой и х86 процессором.Который еще и апгрейдить хочется порой.Хрень типа QNX там не реализует свой потенциал по надежности а больше у нее никаких сильных сторон и нет.И накой хрен микроскопом гвозди забивать?Микроскоп - хороший прибор, но для примитивной работы типа забивания гвоздей менее изящный но более заточенный под задачу молоток все-таки лучше.

>Один из главных аргументов ламера линуса о недостаточной скорости микроядра

Ой.А что, с потерями скорости там уже научились бороться?Переключения контекстов резко подешевели?Я пока-что вижу что у современных десктопных CPU отрасли кеши до размеров чуть ли не в разы больше чем размер монолитного ядра (или ядра NT, которое вообще хрен знает что:D), так что микроядро нынче теряет даже свой потенциальный козырь что оно может целиком впихнуться в кэш процессора.А щелкать контекстами как было дорогой (в плане процессорного времени) операцией так и осталось.

>разрушены вполне академическими исследованиями,

Академические исследования это одно, а практические бенчи на реальных задачах это другое.К тому же само по себе ядро никому не надо.А где драйвера?Где программы?И кто это напишет?Пушкин???

>UNIX, коим являются все линуксоиди, да и я сам, т.к. никак
>не расстанусь с UNIX дизайна Berkeley, ленив.

Да я думаю что дело тут не в лени, а в том что это немногие системы реально доведенные до ума и годные к использованию.

>А то, что "все пи.сы а ты один Д'Артаниян"

Эх, дяденька.Увы, не всегда технически лучшее решение получает дорогу в жизнь.

>Сейчас то все крутые линухологи вдруг стали, только вот днём рождения
>UNIX считают 1991 :)

Ой.Если б только в линуксах было дело... самая популярная на десктопах архитектура NT тоже во времена 3.51 была правильнее ... и была никому нахрен не нужна.Ибо тормозила.Зато как только ее "опошлили" снеся некислый кусок GDI и драйвера графики в ядро - ее стали расхватывать как горячие пирожки.Потому что скорость работы графики сразу подскочила до приемлимых величин.Хоть оно с академической точки зрения и достигнуто неэстетичным методом.Да-да, майкрософт нынче плакается что 80% сбоев Висты - на совести драйвера от Нвидии.Только если сделать все по уму - может оно и не будет падать, но с такой скоростью работы которая получится это вообще будет никому не надо.Как это уже было с NT 3.51.Юзеры и так то невысокого мнения о скорости висты, а если ей графику тормознуть - можно будет хоронить этот проект.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру