- А советские аналоги у нас перестали выпускать , Аноним (1), 11:52 , 30-Апр-24 (1) +3
- Кр1858вм1 У меня так и не взлетел самосборный спектрум Грешил на память, но т, Аноним (7), 12:05 , 30-Апр-24 (7) +4
- Вообще-то Z80 клонировали в ГДР, в СССР отдали готовую разработку Так что искат, Аноним (82), 15:22 , 30-Апр-24 (54) +3
- Его давно наши энтузиасты шлифанули дома на коленке и на принципиальные схемы по, HyC (?), 03:49 , 01-Май-24 (137)
- Закладки в устройстве, не имеющем доступа к сети Да еще в восьмибитном , Хрысь (?), 11:50 , 01-Май-24 (149) +2
- в былые времена много забавного было Вплоть до скрытых чипов в многослойных пла, Бывалый Смузихлёб (ok), 12:39 , 01-Май-24 (153) –1
- Шта-шта Заполнение диска - это уровень файловой системы, Trim тогда ещё не при, Аноним (49), 14:12 , 01-Май-24 (161) +2
- Видел я часть той жирной отгрузки , полную коробку посыпавшихся WD-шиков одной , n00by (ok), 10:23 , 02-Май-24 (220)
- А может ушлый дилер уже тогда с ними сыграл любимый нынче китайцами фокус Это к, Аноним (251), 19:49 , 02-Май-24 (251) +1
- Так ёмкость указана на заводской наклейке, её так просто не переклеишь и точную , n00by (ok), 11:28 , 03-Май-24 (260) –1
Так ёмкость указана на заводской наклейке, её так просто не переклеишь и точную копию сделать не просто - WD об этом заботится. Но сопровождать отбраковку на всём пути до места утилизации охраной почему-то не догадывается. Емкость полная, это проверялось, в том числе и при попытках восстановить информацию. Бракованные партии и сейчас встречаются, производитель обычно заинтересован их отозвать, он же не на джва года выходит на рынок, как какая-нибудь Формоза.
- При ТОЙ цене железа и более-менее крупной партии, наверное, может иметь смысл дз, Аноним (-), 23:06 , 03-Май-24 (266)
> Так ёмкость указана на заводской наклейке, её так просто не переклеишь и > точную копию сделать не просто - WD об этом заботится.При ТОЙ цене железа и более-менее крупной партии, наверное, может иметь смысл дзапрячь норм типографию, которая, таки не хуже сделает. Зато, вот, спихнуть индейцам какой-то refurbish по суперцене. Тем более что выбора у них не больно дохрена. Во всяком случае - объясняло бы феномен. Как кончилось реальное место - так и сюрпризы. На 1 и том же % если так фроданули всю партию. > Но сопровождать отбраковку на всём пути до места утилизации охраной почему-то не > догадывается. Емкость полная, это проверялось, в том числе и при попытках > восстановить информацию. А откуда сказка про кончину на энном проценте? > Бракованные партии и сейчас встречаются, производитель обычно > заинтересован их отозвать, он же не на джва года выходит на > рынок, как какая-нибудь Формоза. Да вообще-то формоза была весьма живучей штукой. И потом еще весьма долго существовала как Ф-центр насколько я их историю помню. Да, мухлевали и прикалывались, но меньше многих других. Куда они потом делись я не следил если честно, равно как и не в курсе живы ли какие-то отшнуровки по сей день.
- Если кто-то не читал ветку, или по обыкновению забыл, то сказка взята из 153 Бы, n00by (ok), 12:08 , 06-Май-24 (271)
> А откуда сказка про кончину на энном проценте?Если кто-то не читал ветку, или по обыкновению забыл, то сказка взята из #153 Бывалого Смузихлёба. Я пишу о том, что видел сам: ёмкость соответствовала, но вся партия посыпалась. Наши спецы пришли к выводу, что пластины такие. Впарить покупателю сказку, что виновата во всём No Such Agency -- весьма заманчиво и явно выгоднее, чем менять по гарантии.
- через дрова, наверное, Пряник (?), 10:44 , 02-Май-24 (222)
- Ок, а как чип узнавал, что ФС заполнилась И как он вобще узнавал, что за ФС там, Хрысь (?), 14:21 , 01-Май-24 (165) +2
- тот неловкий момент когда колхозник попытался выглялеть умным, и к своему гор, Аноним (-), 16:38 , 01-Май-24 (185) +2
- Так может по количеству физических секторов на диске, к которым производилось об, Аноним (22), 16:10 , 06-Май-24 (273)
Так может по количеству физических секторов на диске, к которым производилось обращение на запись, определялся уровень заполненности? Хранить-то счётчик количества записанных секторов котроллеру не проблема.
- А сейчас индейцу белый человек в лице какого-нибудь Equation просто пропатчит не, Аноним (-), 15:12 , 01-Май-24 (181)
- Да там не столько закладки, сколько просто какие-то багованые недокументированые, Аноним (-), 15:02 , 01-Май-24 (180)
- Сериал ГДР пересмотрели , Хрысь (?), 11:48 , 01-Май-24 (148) +2
- Это будет очередной Электрон, только в железе Крутить эмуляцию 50-летнего проце, Аноним (2), 11:54 , 30-Апр-24 (2) –17 [VVV]
- Это аппаратный процессор , pic (?), 11:57 , 30-Апр-24 (3) +12 [^]
- Verilog, Verilog HDL англ Verilog Hardware Description Language 8212 это я, pic (?), 11:59 , 30-Апр-24 (4)
- с чего бы, на 120-130nm сейчас наверное большинство микроконтроллеров выпускаетс, Cradle (?), 12:06 , 30-Апр-24 (8) +1
- Ряд таки перешли на более тонкие, типа 90 нм Так потребление на МГц - ниже Вот , Аноним (-), 20:42 , 30-Апр-24 (99) +1
- Я вот надеюсь, что stm16 возродят 8 бит часто маловато, а 32х-разрядный ARM нико, Аноним (111), 22:06 , 30-Апр-24 (111) +1
- Нахрен не уперлось в современном мире Легаси вымирающее Особенно учитывая что , Аноним (-), 00:19 , 01-Май-24 (129) –1
- p s если вам позарез хочется low power и чтоб 16 битов, и вендорлок пофиг - ну,, Аноним (-), 00:47 , 01-Май-24 (132)
- Скорее прочего rv16e появится , eganru (?), 21:25 , 01-Май-24 (194)
- Это уже никому не надо 32 бита - минимум который котируется в современном мире , Аноним (-), 02:40 , 02-Май-24 (208)
- RV16E это как Вот RV32E уже появились, хоть пока и в Verolog е только , Аноним (77), 14:51 , 02-Май-24 (235)
- Я читал некую научную статью на эту тему https jcst ict ac cn fileup 1000-9000, Egan (?), 17:22 , 02-Май-24 (245)
- А таки 32-бит адресное пространство и там не жмет Более того - позволит выпусти, Аноним (36), 19:58 , 02-Май-24 (252)
- Я предоставил статью, где проведено исследование рациональности использования По, Egan (?), 14:07 , 03-Май-24 (264)
Я предоставил статью, где проведено исследование рациональности использования.По стечению обстоятельств я не особенно интересовался 16битными контроллерами, а тот опыт, что есть недостаточен для зрелых суждений. Смог бы я писать для 16битника? Да. Поставил бы его себе в решение, если бы меня вилами и факелом загнали в угол? - снова же да.
- Их проц внезапно 32 бита по математике и регистрам С 16 бит data path Это в це, Аноним (268), 00:52 , 04-Май-24 (268)
> Я предоставил статью, где проведено исследование рациональности использования.Их проц внезапно 32 бита по математике и регистрам. С 16 бит data path. Это в целом сносно, потому что у "thumb like" кодирования команд ширина 16 битов и это по перфомансу будет ужас, но не ужас-ужас. А по адресации и проч оно таки как я понимаю 32 бита. По моей классификации это будет "максимально обкоцаный 32-битник". Ну вот реально нечто лажовее даже Cortex M0 (там STM32 менее 32 битов шину не делает например, даже в L серии, а в F и 64 бита могет, чтоб и команды, и данные, и префетч на случай если чип работает быстрее флехи откуда команды тягает). > По стечению обстоятельств я не особенно интересовался 16битными контроллерами, а тот опыт, > что есть недостаточен для зрелых суждений. А я с 8-битниками имел дела. Они в этом смысле как 16-битники, ибо адресное пространство 2^8 мало кто долбанулся делать и таки все что касается адресации обычно 16 битов. Ну и вон AVR уперся на 128 кил флеша (адресация 16-bit word, опять же, как ни странно для номинально 8 бит камня, поэтому вот так). А сверх того - упс! Костыли типа банков. Это приговор. А вон то в этом смысле - не оно. Просто обкоцаный по шине 32 битник. Считать его 16-битником криво, имхо. > Смог бы я писать для 16битника? Да. Поставил бы его себе в > решение, если бы меня вилами и факелом загнали в угол? - снова же да. Когда не было ничего лучше - и под 1-битные пыжились, и ассемблировали на бумажке. Но как только появляется выбор... ...и вот реально, даже на том копеечном RISCV - для половины сенсоров и проч может катить логика проснуться, быренько опросить датчики/ADC/посчитать и брякнуться спать опять на эн минут или сколько там можно в этой задаче. При том брякнуться можно и в что-то типа standby - который по сути почти "chip off". Из которого выпхнет только внешнее событие, вачдог или rtc там какой, чего в общем то достаточно во многих случаях. И в этом режиме оно будет все те минуты жрать - пару микроампер. Пусть и будучи недееспособным. А зачем датчику какойнить погодной станции на события реагировать между замерами, например? Померял, пульнул, спи себе дальше. Оно и пашет годами чуть не от CR2032 если дизайнер системы не совсем лопух.
- Скажем кратко RV16 это 32-битный процессор с 16-битной шиной , Аноним (22), 16:41 , 06-Май-24 (274)
Скажем кратко: RV16 это 32-битный процессор с 16-битной шиной.
- i Вот RV32E уже появились, хоть пока и в Verolog е только i - V2A реализует, Egan (?), 18:50 , 02-Май-24 (248)
- А ничего что оно - таки тоже 32 битное Технически это такой STM32 lite ко, Аноним (-), 20:10 , 02-Май-24 (253)
> [i]Вот RV32E уже появились, хоть пока и в Verolog'е только. [/i] - > V2A реализует набор RV32EC. > Решение на базе V2A > https://www.wch-ic.com/products/CH32V003.html А ничего что оно - таки тоже 32 битное? :). Технически это такой STM32 "lite" которому Cortex M заменили на - вот - минимальный RISCV. А остальное железо - очень STM32 напоминает. Оно изначально клоном STM32F1xx было, но для удешевления, вот, процессорное ядро заменили на то где роялти платить не надо. А остальной обвес - остался. > Около 10 рублей МК стоит. Ну вот мне их по $0.2 обломилось, я и взял десяток на эксперименты. За те же деньги кто ему конкурент? PIC 10 чтоли? И прочее турбо-гхэвно типа padauk? Все как раз с удовольствием этих уродцев и забудут как страшный сон, перейдя на вот что-то такое. ...а если в какой-то проект надо чуть больше - окей, а вон там рядом линейка пожирнее. То же самое по смыслу но памяти - больще. Еще usb там всякий есть, но обвес такой же и layout памяти и сами железки цельнодраные с выводка STM32. И вот этот layout позволяет и пару мегов флехи воткнуть. И кучу рамы. Если оно надо. Но так только с 32 бит можно. С 16 - будут костыли типа банков и проч. Нафиг надо.
- Зачем ты комментируешь новость не прочитав ее и даже не имея представления, о че, Аноним (76), 14:07 , 30-Апр-24 (42) +9 [^]
- Эмуляция была бы правильным решением Вместо проца - платка с микроконтроллером,, Аноним (49), 15:13 , 30-Апр-24 (51) –2
- На 2х ядерном esp32, и эмуляция легко идет,вместе со звуком и остальным железом,, _kp (ok), 10:03 , 02-Май-24 (219)
- Самое время 8 битные процессоры возрождать Но не оригинально Вот компьютеры на, Аноним (3), 11:59 , 30-Апр-24 (5) +3
- Это тоже не то что бы сильно ново и оригинально https ru wikipedia org wiki , Аноним (9), 12:10 , 30-Апр-24 (9)
- с самой системой счисления сначала разберитесь, потом уже компухтеры создавайте , Sw00p aka Jerom (?), 12:11 , 30-Апр-24 (10)
- а зачем на троичной, это ведь всю экосистему разработки и верификации менять при, Cradle (?), 12:11 , 30-Апр-24 (11) –1
- Да это всё сетунедрочеры никак не успокоятся Хотя уже сто раз было показано, чт, Аноним (31), 12:20 , 30-Апр-24 (15) +3
- вы бы еще Кнуту поясняли бы за троичную неполную систему счисления, Sw00p aka Jerom (?), 12:36 , 30-Апр-24 (22) +1
- Последнее моё предложение перечитайте Это вот как раз к Кнуту в полной мере отн, Аноним (31), 12:38 , 30-Апр-24 (24)
- С Кнутом осторожнее надо, тут уже кое-кто пояснял ему за premature optimization, n00by (ok), 12:43 , 30-Апр-24 (27)
- Отлично, а теперь покажите строчку заявления Кнута о том, что использование трои, Sw00p aka Jerom (?), 12:49 , 30-Апр-24 (30) +2
- С одной стороны у нас классик программирования, а с другой кексперт из 5б с пуст, Аноним (76), 14:17 , 30-Апр-24 (44) +3
- Как обычно, из разряда 171 а вот у нас было 8230 а потом всё просрали 8230 , Аноним (31), 15:05 , 30-Апр-24 (50)
- а кто-то пытался вообще что за луддизм а кому нужен ваш квантовый компухтер , Sw00p aka Jerom (?), 15:17 , 30-Апр-24 (52) +1
- 171 8212 Спать на потолке очень неудобно 8212 А кто-то пытался вообще , Аноним (31), 17:12 , 30-Апр-24 (71)
- на мкс вроде спят на потолке , если че , Sw00p aka Jerom (?), 17:53 , 30-Апр-24 (76) +2
- И в каком-нибудь лефортово с радостью бы поспали бы на потолке , чем под шконко, Sw00p aka Jerom (?), 17:56 , 30-Апр-24 (78)
- Это скорее про двоичников И ничего, спят И даже нравится , Аноним (82), 18:09 , 30-Апр-24 (82)
- Какая-то ущербная логика Если что-то не хотять возрождать, то это ещё не знач, Аноним (82), 16:35 , 30-Апр-24 (62)
- Легковые электромобили были никому не нужны сто лет А потом бац и возродили Да, Личинка_Шигорина (?), 02:37 , 03-Май-24 (259) +1
>Если бы это было кому нужно — возродили бы.Легковые электромобили были никому не нужны сто лет. А потом бац и возродили. Да что там электромобили. Наука в Европе тысячу лет была не нужна. А потом хлобысь и возродили. Так что всякое бывает. >Троичная логика крайне сложно реализуется в кремнии Вот такой же Умный Человек доказывал мне три года назад, что сделать ёмкий аккумулятор для автомашины невозможно, потому что невозможно. А сейчас SAIС принимает заказы на IM L6 с запасом хода 1000 китайских километров (800 настоящих). То же самое и с троичной логикой. Работать надо, а не ныть "этого не может быть, потому что я кувалдой в сарае такое не сделаю".
- Я интересуюсь семейством ML, даже витрмашину OCaml переписывал Интерес к троичн, n00by (ok), 08:02 , 01-Май-24 (138)
- на досугеhttps ternarycomp cs msu ru , Sw00p aka Jerom (?), 12:53 , 30-Апр-24 (31) +1
- Объясните, в чём тупиковость троичных компьютеров , Аноним (82), 18:41 , 30-Апр-24 (84)
- Чтобы враг не зареверсил Он как увидит троичную логику сразу поймет у нас нет т, Аноним (17), 12:21 , 30-Апр-24 (16) +2
- Лучше пневматические ЭВМ Там даже электричества не требуется, Аноним (18), 12:28 , 30-Апр-24 (18) +2
- Не современно Надо на четверичной системе исчисления делать , Аноним (55), 15:28 , 30-Апр-24 (55) –2
- Нужно делать аналоговые чипы без чёткой системы счисления , kusb (?), 17:42 , 30-Апр-24 (73)
- Вынос части матана в аналог сильно бы ускорил расчёты, допускающие небольшую пог, Аноним (111), 22:16 , 30-Апр-24 (115)
- Аналоговые наверняка применяются в изделиях, которые стоят как самолёт, а летают, n00by (ok), 08:17 , 01-Май-24 (141) –1
- А еще они из-за небольшой неточности плюс-минус половина авианосца вон там жил, Аноним (167), 14:24 , 01-Май-24 (167) –1
- Ты, главное, вовремя появляйся со своим экспертным мнением из телевизора И как , n00by (ok), 10:41 , 02-Май-24 (221)
- Не надо равнять по себе, мистер У меня телевизора вообще нет Зато есть друзья , Аноним (-), 23:03 , 02-Май-24 (256)
> Ты, главное, вовремя появляйся со своим экспертным мнением из телевизора.Не надо равнять по себе, мистер. У меня телевизора вообще нет. Зато есть друзья и знакомые по всей планете. Они могут просто пульнуть в меня фоточку того что видят! К большому облому твоих телевизионщиков надрывающих ж@пы. > И как комментировать (через Тор или нет) не напутай чего. А то неточность > "плюс-минус половина зарплаты" возникнет. Мои доходы никак не зависят от данных факторов. Это чисто личное - никакого бизнеса. Капоне бы меня в этом не понял, конечно.
- Если бы я равнял тебя по себе -- а про меня случались такие фоточки, в которых я, n00by (ok), 11:34 , 03-Май-24 (262)
Если бы я равнял тебя по себе -- а про меня случались такие фоточки, в которых я чисто физически не мог участвовать -- то полагал бы тебя достаточно умным в данном вопросе. А так меня удивляет, что же ты годами тут систематически делаешь в нарушение правил форума, когда тебе за это не платят.
- Такие фоточки элементарно отличаются от настоящих Но ты можешь уже и съездить п, Аноним (204), 15:29 , 04-Май-24 (269)
> Если бы я равнял тебя по себе -- а про меня случались > такие фоточки, в которых я чисто физически не мог участвовать --Такие фоточки элементарно отличаются от настоящих. Но ты можешь уже и съездить погостить в некоторые локации. Как тебе отпуск в Мapиупoле допустим? Рекомендую :) > то полагал бы тебя достаточно умным в данном вопросе. А так > меня удивляет, что же ты годами тут систематически делаешь в нарушение > правил форума, когда тебе за это не платят. Надеюсь, при случае удастся удивить тебя интереснее чем только это.
- Очень кстати ценное мнение эксперта по предмету, который он в глаза не видел По, n00by (ok), 12:26 , 06-Май-24 (272)
>> Если бы я равнял тебя по себе -- а про меня случались >> такие фоточки, в которых я чисто физически не мог участвовать -- > Такие фоточки элементарно отличаются от настоящих.Очень кстати ценное мнение эксперта по предмету, который он в глаза не видел. Поскольку его публикация весьма показательна. >> то полагал бы тебя достаточно умным в данном вопросе. А так >> меня удивляет, что же ты годами тут систематически делаешь в нарушение >> правил форума, когда тебе за это не платят. > Надеюсь, при случае удастся удивить тебя интереснее чем только это. Ничего интересного в цитате. Примитивная попытка заболтать вопрос. Либо ты можешь внятно в двух словах объяснить свои цели, либо они здесь не уместны, либо ты их не понимаешь -- выбор за тобой. ;)
- Аналоговые чипы дешевы пока хватает примерно 8-битовой точности 200 уровней или, zyxman (?), 02:19 , 03-Май-24 (258)
Аналоговые чипы дешевы пока хватает примерно 8-битовой точности (200 уровней или 0.5% погрешность); где-то на 0.05% точности (10 бит) уже аналог практически сравнивается по цене с цифрой; а 0.000005% (20 бит) уже аналогом дорого выходит, тяжело добиться повторимости такой высокой точности и обычно приходится триммировать обрезанием лазером перемычек после измерения параметров получившейся детали.Практически ВСЁ, предел где-то 22 бита, и массовое производство 24 бит и более, практически пока не существует. С другой стороны, цифра позволяет масштабировать разряды, там если не хватает 23 бита ТОЧНОСТИ (FP32), берут 52 бит точности (ну так называемая двойная точность всего 64 бита). Собственно, в этом основная проблема с вычислениями на GPU, что у геймерских чипов практически всегда FP32 производительность указывается, ее на части вычислений не хватает, приходится FP64 использовать, а на ней производительность сразу в 8 раз проседает (может и больше в зависимости от конкретики архитектуры). А вот у профессиональных чипов FP32 часто меньше чем у геймерских, но зато они сделаны сразу с рассчетом на FP64 и у них на 64 не в 8 раз проседание а значительно меньше, хотя всё равно, ну никак меньше чем в 2 раза не выходит (потому что уже в скорость памяти упирается).
- Какие преимущества у четверичной СС перед троичной , Аноним (82), 18:04 , 30-Апр-24 (81)
- Можно enum в boolean записать, Прадед (?), 21:51 , 30-Апр-24 (110) –1
- мощность представления чисел, хотя по сей день используют неполные СС А теперь п, Sw00p aka Jerom (?), 02:14 , 01-Май-24 (133)
- Если это про four-value logic aka 0,1,X,Z - то она развитие двоичной и прекрасно, Аноним (-), 22:09 , 01-Май-24 (199)
- Вас кажется услышали https skillbox ru media code troichnyy-protsessor-utopiy, Аноним (82), 16:18 , 30-Апр-24 (60) –1
- В основе памяти 171 Сетуни 187 лежали ферритовые кольца Кажется, что вот в, n00by (ok), 08:21 , 01-Май-24 (142) –2
- Кто пониает как устроены логические элементы, тому очевидно что двоичность транз, Аноним (82), 10:58 , 01-Май-24 (147)
- а когда поймете, что такое полная позиционная система счисления , тогда удивите, Sw00p aka Jerom (?), 13:53 , 01-Май-24 (160)
- Поэтому реннесанс троичных ЭВМ начнётся не раньше массового распространения магн, Аноним (49), 14:25 , 01-Май-24 (168) +1
- да суть не в троичности, ячейка памяти хранилище бита должен иметь нейтрально, Sw00p aka Jerom (?), 15:27 , 01-Май-24 (182)
- Так что делать-то , Аноним (82), 15:40 , 01-Май-24 (183)
- Это зачем Чтобы профакать очень серьезный емкости абсолютно ни на что Гениал, Аноним (-), 02:52 , 02-Май-24 (211) –1
- В смысле я чет не понял, проясните о какой емкости идет речь Я вообще-то про р, Sw00p aka Jerom (?), 14:30 , 02-Май-24 (232)
- О информационной емкости памяти Если у памяти завести дополнительное состояние , Аноним (246), 17:22 , 02-Май-24 (246)
- Сколько в таком случае информационной емкости профукано, когда мы пользуемся д, Sw00p aka Jerom (?), 21:31 , 02-Май-24 (255)
> О информационной емкости памяти. Если у памяти завести дополнительное состояние указывающее > что оно не инициализированая + 2 состояния - о, круто, треть > емкости профачена на бесполезняк.Сколько в таком случае "информационной емкости" профукано, когда мы пользуемся десятичной системой счисления и пишем цифры в клетки в тетрадке? > Хранить 32 бита как только 1 и 0 это одно. А если > еще третье состояние завести - это более сложная схема, чудес не > бывает. что должен сделать Паскаль в своей "Паскалине", чтобы перейти от неполной дестяичной системы к полной? Из ваших соображений, он дожен либо увеличить радиус барабана чтобы добавить 11-тое деление незначимого характера (пустой сектор), либо переразбить тот же радиус уже не на 10, а на 11 более меньших секторов делений. В чем проблема? В схематехнике нынешней проблема может быть только в устойчивости 3-го состояния, хотя и три-стейт реализации тоже имеются. Тип такого https://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn74hcs126.pdf?ts=17145953... > Никто не будет усложнять схемы на минимум треть чтобы порадовать любителей абстракций. лол, а чеж тогда банальный Ripple-carry adder не используется в современной выч технике? Он же самый простой схематически. :) Не то чтобы усложнять, они еще любители и переусложнять я бы сказал ;) > И проч. И это как раз все делает сильно проще. И в схемотехнике и в > понимании.
Это должно быть доказано. Эт как в алгоритмах, к примеру, когда проще перебрать делители чтобы разложить число на простые множители, но на больших числах этот простой метод работать не будет, и надо городить целый огород чтобы придумать метод эффективней. Таким же макаром рассуждений, спрошу, а чеж мы унарную систему не используем ? Сложить ведь два унарных числа - обычная операция. > Что ведет к неэффективности на уровне схемотехнике и непоняткам. А потому нафиг > надо. А кто сказал (доказал), что эффективно хранить допустим 3 бита в 8 битном регистре? Почему это не эффективно иметь для каждой длины собственный регистр? 0 - A 00 - B 000 - C 0000 - D 00000 - E 000000 - F 0000000 - G 00000000 - H Эффективно в RISC-V иметь отдельный регистр для нуля ("железный нуль")? > В двоичной логике нет понятия "регистр не хранит значение бита". Условились что > всегда что-то хранится. Ок, условились, как мне теперь реальзовать полную систему счисления? У меня 8 битов (ячеек, клеток, корзин) и два значения 0 и 1, одно из которых (0) заведомо лежит во всех битах. В регистры А и Б положили некоторые числа в полной системе счисления, подали на вход сумматору (полному) и он записал в регистр В результат. И как мне понять какое число представлено в В? > В 8 бит регистре всегда 8 битов. И > этот самый трекинг "хранится или не хранится" и ожрет часть емкости > памяти, если кто не понял. Это крайне неэффективно.
Возможно не эффективно, когда мы двумя состояниями пытаемся описать полную систему, городим избыточный регистр длины, или терминирующий бит, и т.д. Приведу простой пример для наглядности: возьмем допустим число 497 (десятичное обычное) 111110001 - Вот так оно представленно в нынешней двоичной системе. *11110011 - А вот так оно представлено в полной двоичной системе.
Что мы видим на первый взгляд? Разница в один бит, уже выигрыш какой-то, и та крайняя 1 (единица) (у этой записи 111110001) есть ничто иное как терминатор, если бы мы использовали полную систему. То есть, что хочу сказать, нынешняя неполная система счисления может трактоваться как полная для n-1 бита от всей битности регистра с добавлением избыточного бита "терминатора", получается что это естественный термитанор полной системы. Но в таком случае нет никакого выигрыша, отсюда делаю вывод, для представления полной двоичной системы, необходимо три состояния бита, два из которых - значимые. > Это не совсем то и не в > хардваре, но идея немного похожа по общей логике действа.
вы про карту "занятости" ячеек памяти во всяких аллокаторах? > В обычной двоичной логике условились просто игнорить leading zeros считая одинаково. Это > как раз все сильно упростило. В чем прелесть этой штуки и > состоит. Это самое простое на уровне реализации в схемах решений.
Вот говорите условились, вот ведь изначально вообще нигде и не кем не реализовывалась полная система счисления, будь то в Паскалине (десятичной) вплоть до нынешних выч машинах бинарных. Я даже не говорю, что даже Лейбниц не упомянул об этом в своем письме про двоичное представление числа, хотя он срисовал с китайской книги перемен, но там триграмма описывается полной двоичной системой. Там есть триграмма 000 (Кунь (Земля)) (если две палочки это 0, а одна сплошшная - 1). Есть и 001 (Чжэнь (Гром)) и все комбинации бинарной системы - значимы, нет понятия незначимых лидирующих нулей, что и есть полнота представления. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%... > Да я понял о чем вы. Но с практической точки зрения что > совой о пень что пнем о сову, хранить третье состояние как-то > где-то надо и на уровне схемотехники и емкости памяти примерно один > фиг по проблематике будет. Так что отличия больше в формальностях абстракции.
ну и чем обоснована замена "экономичная" схема последовательного сумматора, от "экспоненциально не экономичного" параллельного? > Я уже сказал - та двоичная система сделана такой для максимально простой > и компактной реализации в железе. Там просто нет понятия "ячейка не > хранит информацию". Это понятие - wasteful. Теряет часть информационной емкости системы > by design и усложняет схемы.
Что я теряю деля вольтаж между 0В и 1В на N частей? > Но зачем возиться с сдвигами? Двоичная система интересна тем что все в лоб, максимально просто и брутално. А я не с проста вам это сказал, оказывается если сдвинуть "полную двоичную систему счисления" на два значения, то в качестве сумматора применим обычный сумматор "неполной двоичной системы" :) Вот вам и фокус, и ничего переизобретать не надо. И получаем преимущество в полной мощности двоичного представления числа и сумматором, количество логических элементов которого равно сумматору "неполной двоичной системы" ;) > Мой пойнт в том что знать usage бита избыточно и нафиг нужно. Только лишний > оверхед зазря. А не оверхед всякие CE, SE, OE, буфера, линии задержек и т.д.?
- baseN с N 10 расходовал бы площадь эффективнее Но у обезьян 10 пальцев Впроч, Аноним (-), 22:44 , 03-Май-24 (265)
> Сколько в таком случае "информационной емкости" профукано, когда мы пользуемся десятичной > системой счисления и пишем цифры в клетки в тетрадке?baseN с N > 10 расходовал бы площадь эффективнее. Но у обезьян 10 пальцев! Впрочем я HEX оперирую, мне норм. > что должен сделать Паскаль в своей "Паскалине", чтобы перейти от неполной дестяичной Ему двоичная система в ТОМ виде ни к чему. В тч по площади бумаги и письму. Это оптимизация под ДРУГИЕ нужды. HEX, вероятно появился поэтому. > меньших секторов делений. В чем проблема? В схематехнике нынешней проблема может > быть только в устойчивости 3-го состояния, Промежуточное состояние триггера из 2 симметричных половинок это что?! Активна либо 1 половина либо 2-я. By design. И так много с чем еще. > хотя и три-стейт реализации тоже имеются. Тип такого Сделать можно что угодно. Вопрос в соотношениях. В целом удобнее всего в железе то. Впрочем это не отменяет существования странных вещиц. Например, простые RF протоколы порой кодируют биты как 001 -> 0 и 110 -> 1. Т.е. 3-в-1. Это для гарантии перепадов в каждом бите. Или бывает PAM3/PAM5. Но он есть только между трансиверами эзернета и проч. Остальные ЭТО не видят. Как раз для их удобства это изничтожается как можно раньше. > технике? Он же самый простой схематически. :) Не то чтобы усложнять, > они еще любители и переусложнять я бы сказал ;) В очень сильно частных случаях - могут и (пере)усложнить во имя каких-то понятных goal'ов. Но вбить махровый якорь? В самое core? Везде, по всей площади? Во имя луны? Не дождетесь. > Это должно быть доказано. Эт как в алгоритмах, к примеру, Методом от противного: 1) покажте что-то проще инвертора с 2 комплементарными MOSFET? 2) то же самое для триггера из 2 половинок (транзисторов или лог элементов). Эта структура by design защелкивается либо в 1 половине либо в другой. Все что сверх этого - нехилые костыли. > чеж мы унарную систему не используем ? Сложить ведь два унарных > числа - обычная операция. То было самой простой системой счисления которая позволяет то же что другие, но проста для реализации "в железе". Оттуда же и регистры фиксированой ширины, с максимально простым сплевом этого в шины и проч по возможности без парсинга. > А кто сказал (доказал), что эффективно хранить допустим 3 бита в 8 битном регистре? Эффективность штука многофакторная. Например есть характерный tradeoff в скорости VS "потребление памяти". Оперировать юнитами 1 размера быстрее, но порой больше памяти ест. Это можно ощутить и в софте, поюзав bit fields в С (struct) например. Операции менее минимального юнита ведут к оверхеду от read-modify-write. > Почему это не эффективно иметь для каждой длины собственный регистр? Потребуется больше регистров и обвязки из шин/интерконектов, а также логика которая трекает длину операнда, что не халявно ни по площади ни по скорости. Самые простые cpu core RISC с фиксированой шириной команды, так декодер проще всего (заодно и быстрый). > Эффективно в RISC-V иметь отдельный регистр для нуля ("железный нуль")? Не создаст проблем для реализации в железе, а поток команд сможет скипать явный вгруз константы. Нормальный tradeoff. > Ок, условились, как мне теперь реальзовать полную систему счисления? Ваши трудности. Той задачи никто не ставил. Существующая система счисления работает не хуже любой иной, на ней держится вся планета с кучей абстракций, и в целом всем ОК оказалось. > У меня 8 битов (ячеек, клеток, корзин) и два значения 0 и 1, одно > из которых (0) заведомо лежит во всех битах. В регистре НЕ ОБЯЗАНЫ быть нули после ресета. ROM вообще содержит что угодно. Всегда. Если это чем-то лучше. Но у ROM тоже только 0 и 1. Перемычка (диод в древних дискретных, ...) есть или нет. Так проше всего. Если логическая функция дурацкая, входов немного, сделать ROM table вместо лобовой реализации вариант. Или как и почему в CISC появился uCode ROM. > В регистры А и Б положили некоторые числа в полной системе счисления, подали на > вход сумматору (полному) и он записал в регистр В результат. И > как мне понять какое число представлено в В? К регистру стандартно проводов по числу разрядов и подключение к шине простейшая коммутация. Без парсинга. Так проще всего. Все IO по возможности шириной в шину/регистр и без парсинга. У регистра, особенно 8 бит может не быть операции "частичной" записи. Вы всегда пишете 8 битов. В более широких возможны варианты. Но есть DSP которые принципиально видят мир - словами по 16. И только так! Адресовать байт не умеют принцпиально, даже "char" в си 16 битов. Компилер, конечно, сделает read-modify-write, претендуя что смог потрогать и отдельный байт, но это будет очень неэффективно в такой системе. > Возможно не эффективно, когда мы двумя состояниями пытаемся описать полную систему, городим > избыточный регистр длины, или терминирующий бит, и т.д. Логика обработки переменной длины, выборки битов и маскирования перевесит ту экономию с большим отрывом. И все тормознет. Особенно на битовом уровне. Если не жестить и ограничиться границами байтов, у CISC возможны команды переменной длины. Но сложный тормозной декодер как недостаток парадигмы возникает именно в этом месте, как и фееричные костыли. Оттуда же и потуги его оторвать (VLIW) или упростить структуру команд (RISC). Первое таки > 111110001 - Вот так оно представленно в нынешней двоичной системе. > *11110011 - А вот так оно представлено в полной двоичной системе. Хранение "*" требует новое состояние памяти. И его рюхание. Везде. Усложнив ВСЕ схемы. А теперь вот вам ROM. Координатная сетка и перемычки на пересечениях. Есть перемычка, 1. Нет - 0. А теперь запищите туда "*". Офигенно удобно, да? :) > Что мы видим на первый взгляд? Разница в один бит, уже выигрыш > какой-то, и та крайняя 1 (единица) (у этой записи 111110001) есть На второй мы получим дофейхоа оверхеда для рюхания этой логики, который перевесит. Ну вот столь простая структура как ROM в этой парадигме как физически будет реализован допустим? Чтоб компактно и эффективно? Проверить наличие или отсутствие перемычки электрически не проблема. Но это 1 или 0. Без пространства "in between". > таком случае нет никакого выигрыша, отсюда делаю вывод, для представления полной > двоичной системы, необходимо три состояния бита, два из которых - значимые. Мельник был собой хорош: потратил шиллинг, заработал грош. > вы про карту "занятости" ячеек памяти во всяких аллокаторах? Типа того. ASAN специфичный и особо дотошный вариант, но даже он смог скостить оверхед до 1/8 в этом месте. > нынешних выч машинах бинарных. Ну вот та система делана - под простоту реализации и скорость работы. Там не было задачи трекать "незанятые" ячейки. Игра ума это прекрасно, но там играли в сторону простоты и скорости реализации, в том числе и взяв систему счисления которая еще работает, но уже удобна для тех целей. > (Чжэнь (Гром)) и все комбинации бинарной системы - значимы, нет понятия > незначимых лидирующих нулей, что и есть полнота представления. У них не было цифровых систем - и они были далеки от той проблематики. Их не парили аспекты скорости, числа транзисторов, проводов, возможности сделать ROM перемычками, тот факт что у триггера активна 1 половина или 2-я и проч. > ну и чем обоснована замена "экономичная" схема последовательного сумматора, от > "экспоненциально не экономичного" параллельного? Скоростью ессно. Если кто не заметил, в начале были и 1-битные последовательные процы, а 4004 изначально 4-битный. Но в какой-то момент оказалось что повысть частоту в 8 раз для той же скорости - "душно". Тогда приходится расширяться в другие измерения. Например в число транзисторов. Сейчас та же история с ядрами. Частоты на 10ГГц обломались, пришлось оптимизировать ядра, пакуя больше ядер на кристалл. > Что я теряю деля вольтаж между 0В и 1В на N частей? 1) Помехоустойчивость. Теперь и 1/N возмущения хватит чтобы сбить уровень. Главная причина хлипкости MLC/TLC/QLC флеша. "Distance between symbols" в сленге line coding. 2) Простоту коммутации, кодирования и декодирования. 3) Структуры CMOS нативно с этим не работают. Там открыт или нижний транзистор или верхний, и оно или 0 или Vcc. Равно как ROM, триггеры с активной 1 или 2 половиной и проч. Многие базовые вещи станут неприменимы. > двоичную систему счисления" на два значения, то в качестве сумматора применим > обычный сумматор "неполной двоичной системы" :) Вот вам и фокус, и > ничего переизобретать не надо. Остается вопрос "нафига все это было"? Вон те многочисленные аспекты это никак не отменяет же. Заодно сдвиг усложняет счет для людей. > представления числа и сумматором, количество логических элементов которого равно сумматору > "неполной двоичной системы" ;) Теперь покажите мне ROM который вы к этому интерфейсить будете например и посмотрим что вы там сэкономить сможете :) > А не оверхед всякие CE, SE, OE, буфера, линии задержек и т.д.? "Электрически" биты не устаканиваются в нужное значение мгновенно - и поэтому совсем без этого нихрена не получится. Эти времянки - 1 из лимитирующих достижимую частоту факторов. Но FYI быстрые последовательные шины появились в том числе и чтобы не заниматься выравнивнием времянок пачек битов. Что душно на более менее "длинном" проводе. Это однако совсем не халявный маневр и делать внутреннюю логику по таким принципам нафиг надо. Чисто внешние интерфейсы.
- эт же коды коррекции ошибокочем может быть речь, если для всего того что я говор, Sw00p aka Jerom (?), 00:14 , 04-Май-24 (267)
> Впрочем это не отменяет существования странных вещиц. Например, простые > RF протоколы порой кодируют биты как 001 -> 0 и 110 > -> 1.эт же коды коррекции ошибок > Эта структура by design очем может быть речь, если для всего того что я говорю нужен другой совсем дизайн. > То было самой простой системой счисления которая позволяет то же что другие, > но проста для реализации "в железе". Оттуда же и регистры фиксированой > ширины, с максимально простым сплевом этого в шины и проч по > возможности без парсинга. А кто-то пытался сделать регистры переменной длины? > Потребуется больше регистров и обвязки из шин/интерконектов, а также логика которая трекает > длину операнда, что не халявно ни по площади ни по скорости. > Самые простые cpu core RISC с фиксированой шириной команды, так декодер > проще всего (заодно и быстрый). А за счет чего росла ваша скорость? О чем вообще говорит закон Мура и т.д.? Почему щас выч машина помещается в карман? > Не создаст проблем для реализации в железе, а поток команд сможет скипать > явный вгруз константы. Нормальный tradeoff. Создаст проблем такой же железный регистр забитый единицами? > Ваши трудности. Той задачи никто не ставил. Существующая система счисления работает не > хуже любой иной, на ней держится вся планета с кучей абстракций, > и в целом всем ОК оказалось. Той задачи никто не ставил - этой фразой можно закрыть всю дискуссию. Ну была земля плоской и все вращалось вокруг нее, кого черт дернул все изменить? > Хранение "*" требует новое состояние памяти. И его рюхание. Везде. Усложнив ВСЕ > схемы. Вот когда у вас память будет с этим состоянием, тогда и регистры динамической длины появятся. > А теперь вот вам ROM. Координатная сетка и перемычки на пересечениях. Есть > перемычка, 1. Нет - 0. А теперь запищите туда "*". Офигенно > удобно, да? :) А вот тут передергивание, ну вот попробуйте описывать точки на координатной (двумерной) сетке тремя значениями (x, y, ?). ? - это что на координатной (двумерной) плоскости? > Ну вот столь простая структура как ROM в этой парадигме как > физически будет реализован допустим? Чтоб компактно и эффективно? как трехмерная координатная система, как еще? если обычная РОМ у вас двумерная. > Ну вот та система делана - под простоту реализации и скорость работы.
Система для общего назначения по определению не может быть простой и темболее быстрой. > Тогда приходится расширяться в другие измерения. Ну вот ждем РОМ в третьем измерении. > Остается вопрос "нафига все это было"? Вон те многочисленные аспекты это никак > не отменяет же. Заодно сдвиг усложняет счет для людей. лол, а скоих пор двоичная система счисления это для людей? 80% людей земного шара про нее не слышали. > Теперь покажите мне ROM который вы к этому интерфейсить будете например и > посмотрим что вы там сэкономить сможете :) вас случаем не nooby покусал? Я с самого начала говорю, необходимо три устойчивых состояния, 2 значимых одно не значимое.
- [.... слишком большой тред, остальное см. в режиме смотреть все |+ ] (270)!
- в обычном сумматоре, есть перенос и нет переноса, для полной системы есть пере, Sw00p aka Jerom (?), 14:42 , 02-Май-24 (234)
- https typhoon su , kusb (?), 17:32 , 30-Апр-24 (72) +1
- По изначальному алгебраическому определению троичная система лучше двоичной толь, Аноним (150), 12:21 , 01-Май-24 (150)
- Сначала физические устройства придумайте с тремя устойчивыми состояниями А то э, Аноним (74), 12:33 , 01-Май-24 (152)
- Жаль Z180 не нашёл в своё время массового применения, был бы бомбой , pic (?), 12:02 , 30-Апр-24 (6)
- Z80, конечно, легендарный процессор, но не ясна цель Зачем производить их сейча, n00by (ok), 12:25 , 30-Апр-24 (17) +2
- Можно подумать, они собираются его производить Чтобы ставить вменяемую цену, чи, Аноним (31), 12:28 , 30-Апр-24 (19)
- вот пример https atmosic com - появились года 3-4 назад, производят свои BLE , Cradle (?), 12:33 , 30-Апр-24 (20)
- Рынка дохрена Но где на нём место для Z80 Какое отношение он имеет к BLE-контр, Аноним (31), 12:37 , 30-Апр-24 (23) +1
- если на этом рынке появится еще какой стартап со своими идеями для скажем BLE, н, Cradle (?), 12:54 , 30-Апр-24 (32)
- Очень сложный выбор Новая архитектура просто с морем вариантов, от самых энергоэ, Аноним (63), 13:52 , 30-Апр-24 (41) +1
- Новая архитектура - новые грабли, если фокус не на самом ядре то выберут то что , Cradle (?), 14:08 , 30-Апр-24 (43) –1
- вот, выглядит достаточно серьёзно, если кому интересно https github com lowRI, Cradle (?), 14:22 , 30-Апр-24 (47)
- Наверное вам видней Про показалось, что для описанных выше BLE, CAN-FD, GNSS и т, Аноним (-), 14:41 , 30-Апр-24 (48)
- Уже ушел на RISCV так то Да и юзали они вроде Xtensa - достаточно известное ядр, Аноним (-), 21:30 , 01-Май-24 (195)
- Ты забыл про разницу в сложности между ними в несколько порядков А стартап выбе, Аноним (76), 15:19 , 30-Апр-24 (53)
- Потому что тут i386 выкидывают на помойку, а вы хотите с помойки притащить Z80 к, Ivan_83 (ok), 16:55 , 30-Апр-24 (63)
- Потому что не выдержит никакой конкуренции с RISCV и ARM Под которые _нормальны, Аноним (167), 14:29 , 01-Май-24 (171)
- Ну они и выбирают ARM все как один Странно, да Может, RISCV начнут, ибо халяв, Аноним (-), 22:23 , 01-Май-24 (202)
- Сейчас я тебе разорву манямирокПроизводство Z80 у Zilog еще функционирует и эта , Анон из села Кукуево (?), 21:44 , 30-Апр-24 (105)
- Можно подумать FPGA кто-то за вменяемые деньги продаёт Я бы может даже взял за, Аноним (17), 12:39 , 30-Апр-24 (25)
- Пишут же, что пробную партию Да ещё пригодную для производства ZX-Spectrum Кто, n00by (ok), 12:49 , 30-Апр-24 (29)
- пробники может быть для любителей ZX-Spectrum, а получат фидбек за бесплатно , , Cradle (?), 12:58 , 30-Апр-24 (33)
- Ну я любитель ZX-Spectrum, допилил Unreal Speccy Portable, добавил поддержку 50 , n00by (ok), 13:18 , 30-Апр-24 (36)
- еще раз любители это удобные тестеры за бесплатно, а разработчик сабжа в резуль, Cradle (?), 13:30 , 30-Апр-24 (39) +1
- Нью-Васюками запахло Да очнитесь же Это обычная любительская поделка на верилог, Аноним (31), 14:57 , 30-Апр-24 (49)
- Вы очнитесь уже Какая ниша Z80 ядер Всякие STM ардуины, где микруха маленькая и, Ivan_83 (ok), 17:04 , 30-Апр-24 (65)
- открытая системная шина, шириной чуть больше 30 проводов Например берем 3 проц, winorun (?), 19:41 , 30-Апр-24 (95)
- Для этого есть решения, и намного более современные , Ivan_83 (ok), 22:29 , 30-Апр-24 (116)
- Вы эту шину вживую видели Знаете, зачем она притягивается резисторами к 5 Воль, n00by (ok), 08:42 , 01-Май-24 (144)
- Ничего не мешает и любое другое ядро прицепить на примерно такую же шину Если о, Аноним (177), 14:46 , 01-Май-24 (177)
- Сейчас я тебе разорву манямирокПроизводство Z80 у Zilog еще функционирует и эта , Анон из села Кукуево (?), 21:44 , 30-Апр-24 (106)
- Я понимаю и про бесплатных тестировщиков, и про возможность заработать на продаж, n00by (ok), 08:37 , 01-Май-24 (143)
- В том и дело, что сотни тысяч должны быть тиражи ЛИНЕЙКИ, в которой например Z, zyxman (?), 23:23 , 02-Май-24 (257)
В том и дело, что сотни тысяч должны быть тиражи ЛИНЕЙКИ, в которой (например) Z80 и еще что-то родственное, этого уже достаточно для оправдания экономики.Какие могут быть варианты, да вот банальный Intel Core Duo - его произвели просто чудовищные количества, пихали везде, у меня лично дома ТРИ ноута валяется с чипами этой линейки чуть разных степпингов и в разных корпусах. Так в принципе сейчас можно и Z80 наштамповать, в разных форматах, что они будут как младшие ARM просто в каждом мусорном ведре валяться (во всех мобилках почти сигнальный процессор младший ARM, а интерфейс кто только не делал, даже на Atmel AVR Нокия была) - сделать один просто тупо стандарт в старые платы (самый минимальный базовый); микроконтроллер с встроенным флешем и периферией, может даже с FPGA в одном корпусе и с силовыми ключами; какой-нить расширенный чип с DDR-4 интерфейсом и с улучшенным видеоядром (развить тему Atari/Commodore); хз, может получится DSP сделать, тут правда не уверен. Дальше, просто берется и отлаживается производство старшего чипа со ВСЕМИ возможными модулями, и часть естественно идет в отбраковку с блокированием части модулей пережигаемыми перемычками, и корпусируется уже после отбраковки (а FPGA позволяет выводы куда угодно вывести), вот и получится огромная серия, но при этом все разные, но да, там вполне будет часть где останется только ядро Z80.
- А что дальше делать с этим Z80 с видеоядром от Амиги Без ПО половина такой лине, n00by (ok), 11:46 , 03-Май-24 (263)
А что дальше делать с этим Z80 с видеоядром от Амиги? Без ПО половина такой линейки получится мёртвая. Меня вот это и настораживает в предложениях всяких "суперспектрумов". Казалось бы, следует начать с "эмулятора", написать вариант на современном железе, опробовать. А там и подумать, надо ли под него антикварное железо, или может оно и на AMD64 хорошо смотрится?
- Ещё более непонятно что ты собирался найти В ранних моделях PDP11 проц был сдел, Аноним (17), 12:35 , 30-Апр-24 (21)
- На PDP11 вырос UNIX Из UNIX вырос GNU is Not UNIX и FOSS Если сейчас зачем-то , n00by (ok), 12:41 , 30-Апр-24 (26)
- Как дань уважения можно прямо сейчас купить 1806ВМ2 https www angstrem ru cata, Аноним (17), 13:10 , 30-Апр-24 (34)
- Дань г-ну Рейману я уже уплатил, после чего уважения к нему не осталось , n00by (ok), 13:15 , 30-Апр-24 (35)
- Первый раз вижу интернет-магазин, у которого в корзине не указывается цена товар, Аноним (150), 12:23 , 01-Май-24 (151)
- Мда, 95 цены той м с, что на картинке составляет, стоимость корпуса , Аноним (74), 12:42 , 01-Май-24 (154)
- Колесу вообще тысячи лет, зачем это немодное старьё производят А если серьёзно, , Аноним (37), 13:25 , 30-Апр-24 (37)
- А он нам нужен Если я правильно помню x86 хоть визуально и имеют другую систему, Аноним (2), 15:40 , 30-Апр-24 (56)
- Открытый x86 не бывает, набор комманд принадлежит интелу Хотите в открытость, пр, Ivan_83 (ok), 17:10 , 30-Апр-24 (68) –2
- Кажется многие патенты устарили, а циферки кода процессора только сами по себе , kusb (?), 17:47 , 30-Апр-24 (74) +1
- В смысле MOV, INT, JMP, ADD вот это все патентованное Или речь идет о конкретной, Аноним (66), 13:18 , 01-Май-24 (157)
- 1 Опечатка в тексте развиваышийся 2 Ща линк на опенроад спасибо, искал такое,, Аноним (97), 15:54 , 30-Апр-24 (58)
- Ямаху забыли, которая MSX На спектрумы после неё даже смотреть не хотелось был, Аноним (70), 17:11 , 30-Апр-24 (70) +6 [^]
- Где вы её видели На территории бывшего СССР массовыми были только клоны ZX-Spec, FSA (??), 19:41 , 30-Апр-24 (94) –3
- Я в начале 90х в кружке информатики на их КУВТ-2 бейсик осваивал , BrainFucker (ok), 20:15 , 30-Апр-24 (97)
- В школах, например Не везде стояли БК УКНЦ, Ямаха КУВТ тоже встречалась и японц, Аноним (70), 20:41 , 30-Апр-24 (98) +1
- Полно - КУВТ2 - в школах , bOOster (ok), 21:04 , 30-Апр-24 (101) +2
- Опять наступают на старые грабли по имени Z80 БК-0010-01 и 16-разрядный процессо, Roman Dyaba (?), 17:54 , 30-Апр-24 (77) +2
- Интересно, а те Z80, что китайцы на Алибабе по 10 центов за штуку продают, из ст, vantoo (ok), 18:36 , 30-Апр-24 (83)
- Я КАТЕГОРИЧЕСКИ настаиваю, чтобы клон z80 имел на одной подложке FPU - тогда пол, Швондик (?), 19:24 , 30-Апр-24 (91)
- С одной стороны не такая уже и сложная задача А с другой стороны чтобы в том же, FSA (??), 19:38 , 30-Апр-24 (93) +3
- Баловство одно , bOOster (ok), 21:06 , 30-Апр-24 (102) +1
- А что если это проделки пенсионера, в руках которого оказалось планирование, Прадед (?), 00:22 , 01-Май-24 (130)
- Нужна свободная копия ZX-Spectrum 48K, в детстве был клон такой Блок питания мо, Аноним (16), 03:03 , 01-Май-24 (135)
- В пору HDMI или DisplayPort на свалку списывать, а тот скарт и композитный С дру, Аноним (66), 13:20 , 01-Май-24 (158)
- Чему на 48К обучать детей древнему бейсику , Аноним (31), 19:38 , 01-Май-24 (192)
- а почему не ассемблеру система команд довольно простая а в мозгу появится пони, а (?), 00:37 , 02-Май-24 (206)
- Не будем обсуждать необходимость обучения ассемблеру и о простоте системы коман, Аноним (31), 06:26 , 02-Май-24 (214)
- Потому что вот программа на Спектруме, написанная на ассемблере, на Спектруме h, n00by (ok), 11:54 , 02-Май-24 (230) +1
- Когда то я писал для Спектрума С дискетами исходники влазили, а в IsDos было со, _kp (ok), 19:06 , 06-Май-24 (276)
Когда то я писал для Спектрума. С дискетами исходники влазили, а в IsDos было совсем хорошо и с линковкой. Проблема была со смехотворным разрешением экрана, и тормозными редакторами, не поспевающими за вводом. Использовались распечатки исходников на портянках из резаных рулонов обоев и что попадется, что б хоть что то более целостное увидеть. На PC с программированием для Спектрума намного комфортнее и продуктивнее, даже если писать что то мелкое. Да и в эмуляторе быстрее проверить работу, чем на реальном железе. В общем, это тупиковая платформа, и тем более сейчас. Промолчу, что ассемблер нужен сильно не для всяких задач сейчас, и тем более не каждому.
- Получается, что если вдруг действительно надо сейчас учить кодить под Спектрум, , n00by (ok), 21:11 , 06-Май-24 (277)
Получается, что если вдруг действительно надо сейчас учить кодить под Спектрум, то следует брать эмулятор. Прикрутить к этому эмулятору редактор с ассемблером, что бы упростить загрузку и исполнение. Вот здесь у меня возникает вопрос - а зачем в том эмуляторе эмулировать именно Z80 и Спектрум? Экран с 256*192 выглядит нелепо. "Ассемблер" можно какой угодно придумать. В итоге в первом приближении выходит, что нужна какая-то штука типа Дельфи, только без Паскаля, и спрайты вместо операций с БД. :)
- Зачем Откуда я знаю Но если у кого то хобби, почему бы и нет У меня тоже ретр, _kp (ok), 02:01 , 07-Май-24 (279)
Зачем? Откуда я знаю. Но если у кого то хобби, почему бы и нет. У меня тоже ретротехники коллекция, хотя и не Спектрумы. Но, в любом случае если и заниматься разработкой, то точно не не любом ретро железе.А если творческий зуд именно с железом поработать, так есть Распберри, Оранжи. Мне лично esp32 и esp8266 нравятся. В любом случае это более актуальные платформы, а разработками можно поделиться, и их легко могут повторить желающие.
- За что так детей не любите Сначала спекрумом замучать, потом dos ом добить У , mma (?), 15:32 , 02-Май-24 (240)
- Но зачем, по сути Game Boy делать будут кто не в курсе там Z80 стоит , Kuromi (ok), 03:26 , 01-Май-24 (136) +1
- Ды блин, зойчем Его на FPGA уже прекрасно сделали Да, чуть дороговато, но масс, Tron is Whistling (?), 20:29 , 02-Май-24 (254)
Ды блин, зойчем? Его на FPGA уже прекрасно сделали. Да, чуть дороговато, но массового применения у него давно нет. На FPGA хотя бы подправить легко.
|